采訪：李杰 李葉

受訪：徐結(jié)根 恒福茶文化、東道汝窯創(chuàng)始人，恒福茶文化博物館創(chuàng)始館長

汝窯作為宋代五大名窯之一，觀其釉色，猶如“雨過天晴云破處”“千峰碧波翠色來”。“根——徐結(jié)根汝窯藝術(shù)展”近日在中國工藝美術(shù)館 中國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)館開展。展覽集中展出正高級(jí)工藝美術(shù)師、廣東省工藝美術(shù)大師徐結(jié)根創(chuàng)作的汝窯作品近30件，體現(xiàn)了他從藝近三十年的藝術(shù)追求與思考。

徐結(jié)根自20世紀(jì)90年代開始研究北宋汝窯，并于2008年創(chuàng)燒東道汝窯。他打破了傳統(tǒng)工藝與當(dāng)代工藝的壁壘，不斷探索根植于東方美學(xué)生活的藝術(shù)。本次展覽是徐結(jié)根汝窯復(fù)燒技藝的一次集大成體現(xiàn)，也是新中國成立以來，第一次在國家級(jí)博物館舉行關(guān)于汝窯的個(gè)人專題作品展。展覽展出了《聽 觀照》《荷舞》《鼓鼎》《圣火》等融合了汝窯古典韻味與當(dāng)代審美的作品，皆為徐結(jié)根個(gè)人作品。

聽 觀照

《設(shè)計(jì)》：請(qǐng)您簡單介紹一下這次展覽的主題和重要作品。

徐結(jié)根：此次展覽籌備了近5年時(shí)間。我將這次展覽做成了一個(gè)沉浸式體驗(yàn)展，現(xiàn)場設(shè)置了“觸摸天青，溫潤如玉”與“聽天籟之音，高山流水”的互動(dòng)體驗(yàn)環(huán)節(jié)，為觀眾帶來視覺、觸覺、聽覺的多維觀展體驗(yàn)，從而深刻感悟“不聞高山流水聲，卻有空谷傳響音”的汝窯意境之美。這種形式不同于傳統(tǒng)的博物館參觀模式，用摸和聽的方式讓參觀者近距離地感受汝窯的神奇魅力，這種方式為全球首創(chuàng)。把這次的參觀者，參訪者也變成我作品的一個(gè)部分，碰撞出更多的思考。展覽中我想著重介紹《聽 觀照》這件作品。瓶側(cè)形塑古樸雙耳，寓意謙卑為懷，樂在傾聽不同意見，善思念之。倒影見一尊坐禪佛，似在靜觀世界并與宇宙對(duì)話，隨著瓶中花的變化，盛放禪思妙想，意境萬千。此時(shí)的虛與實(shí)，人與器，作者與觀者，相互交流，感悟照見，為美好生活留下無限的想象空間。我希望我的作品具有活力，是一個(gè)有生命的、動(dòng)態(tài)的存在，能夠與觀者產(chǎn)生對(duì)話和交流。聽天籟之音、觀人與物之情。觀自在、照耀人生。

展覽開幕式

展覽現(xiàn)場

《設(shè)計(jì)》：汝窯為宋代五窯之首，制作工藝極其復(fù)雜。您作為廣東省工藝美術(shù)大師，為什么選擇汝窯為藝術(shù)創(chuàng)作的載體？請(qǐng)您談?wù)勅旮G以及汝窯文化對(duì)您的影響。

徐結(jié)根：宋代是中國審美的巔峰時(shí)期，對(duì)我們?nèi)粘Ｉ畹挠绊懛浅４?。?dāng)物質(zhì)生活逐漸好轉(zhuǎn)后，大家對(duì)雅致的生活用品越發(fā)喜愛起來，我認(rèn)為這實(shí)際上是一種生活上或者對(duì)美追求的進(jìn)步，汝窯的美打動(dòng)了我。汝窯文化源遠(yuǎn)流長，五大名窯，汝窯為魁。北宋皇帝宋徽宗趙佶，不但創(chuàng)造了瘦金體，更創(chuàng)作了舉世無雙的汝窯。雨過天晴云破處，這般顏色做將來。今天的汝窯對(duì)人們的生活已經(jīng)產(chǎn)生了極大的影響。汝窯的存世量，非常稀少，全球不足百件。主要在北京故宮、上海博物館、大英博物館和臺(tái)北故宮博物院，民間有少許的散落，汝窯具有永恒的美和感性的美融為一體，每一件汝窯都是價(jià)值連城的。汝窯最大的特點(diǎn)就是溫潤，叫做溫潤如玉，似玉非玉勝似玉。除此之外，汝窯還可以養(yǎng)，它的線條我們稱之為“開片”，又可以細(xì)分為“魚鱗紋”“蟬翼紋”和“蟹爪紋”等。汝窯的開片紋會(huì)因?yàn)槭褂玫牟杷N類、養(yǎng)杯的手法等不同而呈現(xiàn)出較大的差異，我們因此總結(jié)出來了一個(gè)養(yǎng)杯口訣“清水養(yǎng)潤度，茶水養(yǎng)線條，溫差促開片，干濕交替養(yǎng)”。這種養(yǎng)杯文化實(shí)現(xiàn)了人與器物的交流，人與人之間的交流。除此之外，汝窯的釉面會(huì)隨著時(shí)間而包漿玉化，古書上記載，汝窯瑪瑙入釉，也因其這種特性，使得汝窯的釉面再過幾年的時(shí)間里就有了老玉的味道?；谏厦娴倪@些特性，汝窯杯子隨著二級(jí)市場的流通交易逐漸被更多收藏家所認(rèn)可。

聽 觀照

《設(shè)計(jì)》：您的作品體現(xiàn)了深厚的文化底蘊(yùn)，在業(yè)界享有很高的聲譽(yù)。請(qǐng)您談?wù)勀脑O(shè)計(jì)理念和哲學(xué)，以及是如何將這些理念融入設(shè)計(jì)作品中的。

徐結(jié)根：30余年的經(jīng)驗(yàn)中，我創(chuàng)辦了兩個(gè)品牌，一個(gè)叫“恒福”，即“永恒的福氣”；另一個(gè)叫做“東道”，意思是東方的美學(xué)，東方的生活智慧，東方的哲學(xué)，東方的生活之道，謂之“東道”。恒福品牌做的是普惠性的產(chǎn)品，以工業(yè)化的方式保留了工夫茶的講究性，“講究不將就，品飲功夫茶”，恒福的茶文化就是想把這種好而實(shí)惠的茶器具帶到千家萬戶，讓世界各地的朋友們能夠講究而不將就地使用到中國的茶具。我覺得設(shè)計(jì)方面有三點(diǎn)可以分享。首先，我認(rèn)為品牌的設(shè)計(jì)概念是關(guān)鍵。我創(chuàng)造了“恒福”和“東道”兩個(gè)品牌，幾十年沒變朝著既定的定位發(fā)展，希望我們的產(chǎn)品和作品能給用戶帶來快樂和幸福的生活。東方美學(xué)、生活方式和哲學(xué)，簡單來說就是懂行生活之道。第二，我經(jīng)常講“老就是寶”，今天我們在做的東西未來有可能放在博物館、藝術(shù)館，或者成為自家的傳家寶。這種理念一直貫徹在我們的產(chǎn)品和作品創(chuàng)作中，并系統(tǒng)性地推廣。為此我們還出版了年鑒，告訴人們我們過去在哪些品種和數(shù)量。這樣，老東西與新東西實(shí)際上形成了一種呼應(yīng)作用，讓大家通過老東西了解品牌的價(jià)值，從而對(duì)新東西產(chǎn)生更多的喜愛。此外，價(jià)值實(shí)際上也有很大的提升。例如，我們幾年前的數(shù)量較少的產(chǎn)品，市場價(jià)已經(jīng)漲了幾倍。因此，我認(rèn)為這也是一種設(shè)計(jì)概念，用戶對(duì)品牌的忠誠度會(huì)更高，我們的用戶跟著我們一起成長。老產(chǎn)品是寶，老用戶也是。第三，少就是多。我們一直在思考如何將產(chǎn)品做得更簡單。市場上很多產(chǎn)品的功能并不被用戶認(rèn)知，像手機(jī)里的功能我們大概只用了1/10或者1/20。我們?yōu)槭裁床蝗ニ伎既绾螌⒁粋€(gè)用戶最想要的功能做好？就像我們設(shè)計(jì)的“得意壺”，輕輕一旋，就能使茶湯分離。我們用六七年的時(shí)間搞研發(fā)，解決了這個(gè)傳統(tǒng)難題。在“恒福”我們堅(jiān)持做減法，做0到1的創(chuàng)新，讓更多的人喜歡上我們的產(chǎn)品，家家戶戶都用上我們的產(chǎn)品，這是我們永不放棄的精神。我經(jīng)常跟我的團(tuán)隊(duì)講，你們要想10年、15年，甚至20年以后大家會(huì)怎樣喝茶，所以你現(xiàn)在在做產(chǎn)品是為10年、15年以后設(shè)計(jì)的，要把這個(gè)東西細(xì)節(jié)性做好。等我們3.0版本的茶杯出來，對(duì)中國茶產(chǎn)業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)化將是一個(gè)很大的促進(jìn)。“東道”則主要做高端品牌，如禮品和藝術(shù)品，以及收藏品。這兩個(gè)品牌的定位是不同的。此外還有我個(gè)人的品牌“東道主人”，我也思考了一個(gè)未來20年的規(guī)劃。我想每年我可能會(huì)完成6～10件作品，每件作品的數(shù)量也會(huì)非常稀少。作為藝術(shù)家或設(shè)計(jì)師，我的作品可能也非常稀缺。未來我的作品可能會(huì)像現(xiàn)在那樣，有很多種類型。這是一種設(shè)計(jì)概念，對(duì)自己也是一種設(shè)計(jì)。我已經(jīng)為自己未來半輩子的產(chǎn)品理念、作品理念和數(shù)量做了一些規(guī)劃。這樣大家就能明白，稀缺性可能導(dǎo)致作品的缺稀性，從而實(shí)現(xiàn)良好的區(qū)分關(guān)系。當(dāng)大家都以擁有我的一件作品為自豪時(shí)，我也會(huì)感到開心。

恒福得意壺

東道汝窯傳世之作蓮花溫碗

《設(shè)計(jì)》：從20世紀(jì)90年代開始研究汝窯并于2008年創(chuàng)燒東道汝窯，在您的從業(yè)過程中遇到過哪些重大的挑戰(zhàn)？您是如何突破的？

徐結(jié)根：汝窯的名氣很大，但其發(fā)展歷史上有一個(gè)近千年的斷代，現(xiàn)當(dāng)代的汝窯作品就很少見，可以參考的樣本和資料很少，為此，我和我的團(tuán)隊(duì)多次去到了故宮博物院、臺(tái)北故宮博物院、寶豐汝官窯遺址博物館等地搜集資料，后來經(jīng)過近8年的研發(fā)、創(chuàng)新、研究、探索，最終于2008年成功地推出了東道汝窯品牌。除此之外，如何讓汝窯更緊密地與美好生活相互融合，例如茶具、香具、餐具的開發(fā)等，其中經(jīng)過了很多年的實(shí)驗(yàn)，其中的設(shè)計(jì)、燒制等是一個(gè)很具有挑戰(zhàn)的過程，有時(shí)候遇到一堆的殘次品也會(huì)很具有挫敗感。最后就是作品的推廣，如何讓汝窯從用品、禮品往收藏品去打造，并且獲得市場的認(rèn)可，這個(gè)過程很漫長。傳統(tǒng)的汝窯都是小件的，我們也去嘗試做一些大件的，汝窯名氣雖大，但很多人對(duì)汝窯其實(shí)是陌生的，怎么讓更多人了解汝窯，認(rèn)識(shí)汝窯，喜歡汝窯，這也需要我們進(jìn)一步的努力。2023年7月12日，我在河南省平頂山市寶豐縣王堂村，打造了一個(gè)近8萬平方米的東道汝窯大美學(xué)空間，位于汝官窯遺址的發(fā)源地附近。這個(gè)大美學(xué)空間融合了藝術(shù)工坊、美學(xué)空間、藝術(shù)家工作室、民宿、果園、花園。這是一個(gè)以汝窯為核心的文化產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目，產(chǎn)業(yè)助力美麗鄉(xiāng)村的發(fā)展，為當(dāng)?shù)厝嗣裨鍪?，為我們的美好生活?chuàng)造更大的價(jià)值。它也是一個(gè)集研學(xué)、游學(xué)、汝窯的燒制、品鑒為一體的大美學(xué)空間，我想這種方式對(duì)于我們繼承創(chuàng)新發(fā)展汝窯文化是具有很重要意義的。

東道汝窯大美學(xué)空間

《設(shè)計(jì)》：請(qǐng)您詳細(xì)談?wù)?ldquo;以器興茶”這一核心經(jīng)營理念的含義？

徐結(jié)根：中國茶已經(jīng)有幾千年的歷史了，幾千年來，中國茶承載著中國人民至高的待客之道，“茶”字為“人在草木間”，也體現(xiàn)了中國人與自然萬物和諧相處的生存哲學(xué)。“以器興茶”也是希望通過茶器具的研發(fā)創(chuàng)新帶來中國茶產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)化、標(biāo)準(zhǔn)化、科技化發(fā)展。“以器興茶”的理念其實(shí)就是更健康、更方便，讓人們更好地去品飲中國茶，同時(shí)也去思考解決如何讓更多的年輕人愛上中國茶。未來我還計(jì)劃制作配套的茶葉膠囊，促進(jìn)未來產(chǎn)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)化，這也有利于中國茶葉更好地走近年輕人，走向世界。做更多0到1的研發(fā)創(chuàng)新，這樣也能更好地解決一些茶器具的功能性問題。

天籟

《設(shè)計(jì)》：您致力于傳承和發(fā)揚(yáng)傳統(tǒng)茶器具和汝窯文化，為促進(jìn)傳統(tǒng)陶瓷文化走向世界貢獻(xiàn)了一份力量，用陶瓷展現(xiàn)了中國制造、中國創(chuàng)造的魅力。請(qǐng)您談?wù)剛鹘y(tǒng)文化與現(xiàn)代設(shè)計(jì)應(yīng)該如何更好地結(jié)合，以及陶瓷行業(yè)的未來發(fā)展前景。

徐結(jié)根：我認(rèn)為首先應(yīng)該思考一個(gè)長期問題，例如10年或20年的事情，這樣你就會(huì)有很多時(shí)間留出來，把作品做好。而不是1個(gè)產(chǎn)品在3個(gè)月、5個(gè)月或半年內(nèi)就完成，我希望產(chǎn)品具有較強(qiáng)的生命力，能賣三五十年甚至百年。就如同我“老就是寶”的理念，是一種長期主義的思考，對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展和用戶忠誠度都是有益的。下一個(gè)十年我會(huì)把“恒福”和“東道”作為兩個(gè)事業(yè)部分開管理，加上“東道主人”。“東道主人”出品的都是我個(gè)人的作品。對(duì)待藝術(shù)品市場，我有一些不同的個(gè)人看法，我覺得一個(gè)好的作品就應(yīng)該多做幾件，讓更多喜歡它的人擁有。這可能多少受到了我在“恒福”和“東道”所堅(jiān)持的好東西就要多分享的理念的影響，也考慮到未來的發(fā)展。隨著人們審美的變化，包括使用習(xí)慣和生活方式的變化，我們要為當(dāng)代人做好當(dāng)代的汝窯，除了保留傳統(tǒng)的精髓之外，還要有所突破。比如《聽 觀照》這件作品，我為它裝上了耳朵，形成了視覺沖擊力，和觀者產(chǎn)生了某種互動(dòng)。我在傳統(tǒng)的瓶形上做出創(chuàng)意，會(huì)不會(huì)對(duì)當(dāng)代生活產(chǎn)生影響？給觀者帶來不同的感受？這些才是我會(huì)思考的問題。關(guān)于陶瓷設(shè)計(jì)的未來發(fā)展，我有兩點(diǎn)思考：其一，如何將傳統(tǒng)陶瓷在材料上做更多創(chuàng)新。比如不易留茶垢，保溫保冷等特性，提高產(chǎn)品的耐用性和價(jià)值；第二，如何在功能之外與藝術(shù)做一些結(jié)合。例如，將印章與中國傳統(tǒng)文化中的福文化、吉祥文化、生肖等進(jìn)行融合。現(xiàn)代商業(yè)社會(huì)并不缺產(chǎn)品，而是需要與用戶建立更緊密的關(guān)聯(lián)性。

作品設(shè)計(jì)金虎

作品設(shè)計(jì)金牛

《設(shè)計(jì)》：根據(jù)您多年深耕陶瓷行業(yè)的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，您認(rèn)為當(dāng)代設(shè)計(jì)師應(yīng)該具備哪些能力和素質(zhì)？請(qǐng)您給陶瓷設(shè)計(jì)的藝術(shù)家、藝術(shù)專業(yè)的學(xué)生一些建議。

徐結(jié)根：我個(gè)人認(rèn)為設(shè)計(jì)與藝術(shù)并不是分開的兩個(gè)概念，就像我們談?wù)摰脑O(shè)計(jì)師、藝術(shù)家、大師或工藝美術(shù)師等，僅僅是一種稱呼或稱呼方式，實(shí)際上更重要的是你的作品或產(chǎn)品在生活中解決了什么樣的問題，能給用戶帶來什么。我們的兩大類產(chǎn)品，一類是工業(yè)消費(fèi)品，像“恒福”品牌的產(chǎn)品；另一類是工藝美術(shù)品，它們實(shí)際上是工業(yè)消費(fèi)品與藝術(shù)品的結(jié)合體。這幾十年來，我們一直在融合，找到了這種看似矛盾但實(shí)際上能形成相互融合促進(jìn)的產(chǎn)品。因?yàn)槿藗儍?nèi)心對(duì)美的追求一直在不斷提升，當(dāng)他們看到一個(gè)好的東西，下一步會(huì)思考如何找到更好的東西。我們做產(chǎn)品也是這樣。所以，我認(rèn)為如果非要把設(shè)計(jì)與藝術(shù)分開來說，設(shè)計(jì)是為了生活，藝術(shù)則是為了更好的生活。這個(gè)時(shí)代的人生活在一個(gè)相對(duì)比較自我的世界。我們希望大家多接受新事物，多去互動(dòng)，而不是困在電腦、手機(jī)或個(gè)人的空間里。年輕的設(shè)計(jì)師、藝術(shù)家是我們的未來。他們的想法、成長環(huán)境，對(duì)未來的發(fā)展都是非常重要的。因此，我們是否應(yīng)該通過一些好的方式，讓設(shè)計(jì)師的未來思考或產(chǎn)品想法得以實(shí)踐？例如，我們打算建立一個(gè)設(shè)計(jì)平臺(tái)，讓設(shè)計(jì)師分享他們對(duì)未來飲茶或產(chǎn)品的想法，并與他們合作。另外，我們關(guān)注的并非制作更多的產(chǎn)品或作品，而是能否做出有質(zhì)量、能給用戶帶來強(qiáng)關(guān)聯(lián)和價(jià)值的作品。同時(shí)，能為用戶、收藏家或收藏者愛好者帶來愉悅、快樂的作品以及開心的作品。我認(rèn)為這是青年設(shè)計(jì)師和藝術(shù)家可以多加思考的一點(diǎn)。每個(gè)人心中都有一顆童心，無論他們年紀(jì)多大，童心并未得到充分挖掘，例如30歲到40歲之間的人，他們不會(huì)直白地表現(xiàn)童心，但這并不意味著他們沒有。因此，如果你的作品能給人帶來快樂，我相信我們的生活會(huì)變得更加美好，更多幸福感。

茶水滋養(yǎng)過的東道汝窯開片效果圖

徐結(jié)根，恒福茶文化、東道汝窯創(chuàng)始人，恒福茶文化博物館創(chuàng)始館長，中國茶葉流通協(xié)會(huì)副會(huì)長，正高級(jí)工藝美術(shù)師，廣東省工藝美術(shù)大師，澳門科技大學(xué)在讀設(shè)計(jì)學(xué)博士。從藝近三十年，深愛茶、陶、器文化。追求寧靜淡泊的生活，崇尚茶、陶、器、藝的兼容并蓄。熱衷于維持性創(chuàng)新及顛覆式創(chuàng)新并舉，致力于打破傳統(tǒng)工藝與當(dāng)代工藝的壁壘，探索根植于東方美學(xué)生活的藝術(shù)，徐結(jié)根先生的作品被中國茶葉博物館等多處收藏，獲中國創(chuàng)新設(shè)計(jì)“紅星獎(jiǎng)”、工藝美術(shù)各類金獎(jiǎng)十余項(xiàng)。個(gè)人主編策劃出品書籍多部，獲得了社會(huì)的高度認(rèn)可。舉辦并參與了“無盡緣起”—體驗(yàn)中國未來茶道之最高境界活動(dòng)，全面復(fù)興了北宋五大名窯--汝窯，為時(shí)尚達(dá)人及資深藏家提供富有當(dāng)代汝窯語境的作品，讓東道汝窯走入更多的茶空間、藝術(shù)館、基金會(huì)、博物館，走進(jìn)美好生活。將東方的傳家寶文化打造成世界名片。讓賞、品、玩、藏東道汝窯成為一種當(dāng)代人的生活方式。